Gobekli Tepe : de plus en plus mystérieux

Par yvesh
Le 10/02/2013
Commentaires (36)
Dans Archéologie

Gobekli Tepe : de plus en plus mystérieux MAJ 15-10-2014

Göbekli Tepe est un site archéologique situé dans le sud de la Turquie, près de la ville moderne d'Urfa. Il contient au moins 20 anneaux de pierre (cercles à l'intérieur d'un cercle) qui remontent à plus de 11.000 ans (13.000 ans pour le début des constructions). Des blocs de calcaire en forme de T alignés en cercles et des gravures en reliefs sont visibles sur eux. Il y a bien longtemps, des gens ont remplit le cercle extérieur avec des débris afin de construire un nouveau cercle à l'intérieur.

Des pointes de flèches et des couteaux antiques faits de roches volcaniques ont été découverts dans ce qui est pour l'instant connu comme le plus vieux Temple du monde, et laissent à penser que le site Turque était la plaque tournante d'un pèlerinage ou d'un lieu de réunion qui a attiré certains groupes différents de personnes il y a 11.000 ans au moins...

Les chercheurs ont découvert jusqu'à environ 130 de ces couteaux, qui auraient été utilisés comme des outils, avec leurs volcans comme sources, par des gens qui seraient venus de loin pour se rassembler à l'ancien temple du site, Göbekli Tepe, en Turquie méridionale. Les couteaux sont faits d'obsidienne, un verre volcanique riche en silice, qui se forme lorsque la lave se refroidit rapidement.

La recherche a été présentée en Février 2012 à la 7e Conférence internationale sur les industries de la taille de la pierre du Néolithique pré-céramique à Barcelone, Espagne.

Temple mystérieux

Seule une infime partie de Göbekli Tepe a été fouillée à ce jour, mais ce qui a été mis au jour a été salué par les archéologues comme stupéfiant pour son grand âge et son art. Il contient au moins 20 anneaux de pierre, un cercle construit à l'intérieur d'un autre, avec des diamètres allant de 30 à 100 pieds (10 à 30 mètres). Les chercheurs soupçonnent les gens d'avoir remplit la bague extérieure avec des débris avant la construction d'un nouveau cercle à l'intérieur.

Lire la suite ci-dessous :

Il y a des blocs de calcaire en forme de T en ligne formant les cercles, et en leur centre se trouvent deux piliers massifs d'environ 18 pieds (5,5 m) de hauteur. Des statues et des bas-reliefs de personnes et d'animaux ont été gravés sur ces blocs et les piliers. "Certaines des pierres, comme les grands piliers, sont plus grandes que Stonehenge ", a déclaré Tristan Carter, l'un des chercheurs d'obsidienne et un professeur d'anthropologie à l'Université McMaster à Hamilton, Canada. (les recherches sur le site sont en cours depuis 1994 et sont dirigées par Klaus Schmidt, de l'Institut archéologique allemand.) Beaucoup de piliers de pierre en forme de "T" ont été estimés entre 15 et 20 tonnes (quelques uns plus de 50 tonnes) nécessitant selon les archéologues au moins 500 travailleurs pour les tailler, les transporter et les ériger.

Le plus étonnant, c'est ce qui n'a pas été trouvé. Les bâtiments ne contiennent pas de foyers ni des végétaux ou restes d'animaux, rien ne montre un signe de domestication. En outre, jusqu'à présent, il n'y a aucun des cercles où les archéologues pourraient confirmer qu'ils aient été utilisés pour la vie quotidienne.

Pris dans son ensemble, la recherche indique que le site a été créé par des chasseurs-cueilleurs, plutôt que par des agriculteurs, qui sont venus de partout pour bâtir une grande structure, puis ont visité le site à des fins religieuses. Cette recherche est soutenue par le style de quelques-uns des couteaux d'obsidienne et des outils de pierre, qui suggèrent que les gens venaient de l'Irak, l'Iran, le Moyen-Euphrate et la Méditerranée orientale.

Les découvertes faites à Göbekli Tepe au cours des deux dernières décennies ont conduit à un large débat. Ted Banning, un professeur d'anthropologie à l'Université de Toronto, au Canada, a récemment publié un article dans la revue Current Anthropology en faisant valoir que les interprétations du site peuvent être diverses. Banning suggère que les structures en anneaux de pierres peuvent avoir été couvertes et utilisées comme maisons, et celles comportant de l'art pourraient avoir servi à la fois comme un espace domestique et aire religieuse. Il suggère également que les gens de Göbekli Tepe auraient pu faire pousser des cultures, en démontrant que quelques-uns des outils de pierre auraient été utiles pour la récolte et que, à un si ancien point dans l'Histoire, il était difficile de faire la différence entre les plantes et les animaux sauvages et ceux que les humains ont essayé de domestiquer (puisque ce sont les mêmes)...

Banning a dit à LiveScience qu'il avait besoin d'examiner les résultats de la dernière équipe sur l'obsidienne avant qu'il ne puisse donner un commentaire éclairé sur ce sujet.

Preuves volcanique

Pour tenter de résoudre certains des mystères qui entourent le site, l'équipe de Tristan Carter a utilisé une combinaison de tests scientifiques pour faire correspondre la composition chimique des objets avec les volcans à partir d'où l'obsidienne d'origine est venue.

"La véritable force de notre travail est cette incroyable spécificité : nous pouvons dire exactement de quelle montagne elle vient, et parfois même de quel flanc du volcan," a indiqué M. Carter à LiveScience dans une interview.

Au moins trois des sources d'obsidienne sont situées dans le centre de la Turquie, dans une région appelée la Cappadoce, qui se trouve à près de 300 miles (500 km) de Göbekli Tepe. Au moins trois autres sources sont de la partie orientale du pays, à proximité du lac de Van, à environ 150 miles (250 km) en dehors du site. Pourtant, une autre source est située dans le nord la Turquie, également environ 300 miles (500 km).

Les chercheurs affirment que ce qui rend ces résultats spéciaux ne sont pas tellement les distances à parcourir - 300 miles serait un voyage de New York à Buffalo, NY, sans les chevaux domestiques - mais plutôt la variété des sources d'obsidienne utilisées.

«C'est une aberration», a dit Carter. L'obsidienne trouvée donne "l'idée de beaucoup de gens de différents secteurs réunis sur le site," a-t-il dit.

Encore plus de mystères

Il a prévenu également que ce n'est pas parce que certains outils en obsidienne provenaient de ces sources lointaines que cela signifait que les gens avaient effectivement voyagé directement à partir de ces régions jusqu'à Göbekli Tepe. L'obsidienne peut avoir été acquise par le biais du commerce, transformée en un outil, puis amenée sur le site.

Pour tenter de résoudre ce problème, l'équipe se penche également sur la façon dont les outils d'obsidienne ont été fabriqués. Par exemple, ils ont constaté que les artefacts d'obsidienne provenant de la Cappadoce, dans le centre de la Turquie, ont tendance à être stylistiquement similaires à des artefacts trouvés au sud de Göbekli Tepe dans la région du Moyen-Euphrate de la Mésopotamie. En outre, certains des artefacts d'obsidienne provenant de la Turquie orientale, de la région du lac Van, présentent des similitudes avec celles qui sont faites en Irak et l'Iran. Au total, ces trouvailles suggèrent que certaines roches en obsidienne faisaient leur chemin jusqu'au sud-est (éventuellement par le biais du commerce), avant qu'elles ne soient transformées en outils et amenées sur le site, ce qui donne un autre indice de l'endroit d'où les gens venaient.

Bien que des recherches supplémentaires soient nécessaires pour faire des déclarations concluantes, si l'équipe à raison, Göbekli Tepe était en effet quelque chose de Grand, un lieu de pèlerinage de plus de 11.000 ans, qui a attiré des gens de toute la région.

"Si le professeur Schmidt a raison, cela représente une grande zone très cosmopolite, ce qui serait presque le point nodal du Proche-Orient," a déclaré M. Carter. "En théorie, vous pourriez avoir des gens avec différentes langues, des cultures très différentes, qui viennent au même endroit pour se voir."

Les échantillons d'obsidienne ont été analysés dans les installations du Musée du Louvre à Paris et à l'Université McMaster. En plus de Carter et Schmidt, l'équipe comprend François-Xavier Le Bourdonnec et Gérard Poupeau du Centre National de la Recherche Scientifique.

Source : http://www.livescience.com/19085-world-oldest-temple-tools-pilgrimage.html

D'après les éthnologues, les cultures antécédantes dans cette région sont la culture Kebaran (un peuple nomade du paleolitique vivant dans l'est du Sinai entre 18 000 et 10 000 av JC) et la culture Natoufien (peuple de chasseurs-cueilleurs du mesolitique vivant entre 12 500 et 9500 ans av JC, peuple atypique dans le sens où ils ont bâti des villages fixes avant même de developper l' agriculture)... En langue Turque actuelle, Gobekli Tepe signifie "la colline avec un nombril".

Ces piliers ont été utilisés comme « des planches à dessin » et beaucoup représentent des animaux, avec une préférence apparente pour les sangliers, les renards, des reptiles, des lions, des crocodiles et des oiseaux, ainsi que les insectes et les araignées. La plupart d’entre eux étaient taillés sur les surfaces planes des piliers. Toutefois, certains sont des sculptures tridimensionnelles, dont une découverte, au cours de la saison de fouilles 2006 représente une créature reptilienne descendant sur le côté d’un pilier en T, ce qui démontre que celui qui a créé celle-ci avaient maîtrisé l’art de la sculpture sur pierre

Les structures sont situées sur le versant sud de la colline, orienté approximativement nord-sud, avec leurs entrées au sud. Tous les piliers en T ont été exhumés dans une carrière de pierre sur la pente sud-ouest au bas de la colline. L’un des piliers reste in situ dans la carrière, il a sept mètres de long et trois mètres de large, et s’il avait été entièrement excavé il aurait pesé environ 50 tonnes, cela souligne que la construction avec des pierres qui pèsent des tonnes n’a pas commencé en Egypte ou en Angleterre avec Stonehenge.

Le complexe A, la première structure circulaire à avoir été fouillée, est surnommée « l’édifice à colonnes serpent », car les représentations du serpent dominent dans les sculptures sur les piliers en T. L’une est un réseau de serpents. Un autre pilier, toutefois, représente une «triade», le taureau, le renard et la grue, installés l’un sur l’autre. Certains piliers représentent seulement un taureau, d’autres seulement un renard, et ainsi de suite.

Le complexe B mesure neuf mètres de diamètre, mesuré d’est en ouest et de 10 à 15 mètres du nord au sud (partie pas encore fouiller). Il est néanmoins le seul complexe creusé jusqu’au niveau du plancher, révélant la surface du plancher en terrasse. Deux piliers centraux ont un grand renard représenté sur eux. Le pilier central, no. 9, est de 3,4 m de haut; le pilier no. 10 est de 3,6 m de hauteur, leur poids est de 7,1 et 7,2 tonnes respectivement. Le complexe a été clairement conçu pour abriter ces piliers monolithes, ce qui prouve qui nos ancêtres étaient à l’aise dans le travail avec des pierres gigantesques, et pas seulement dans l’excavation dans les carrières mais aussi dans l’élaboration et la décoration. Les archéologues pensent que 200 piliers en T à était à l’origine de Göbekli Tepe. Si chacun pesait « seulement » cinq tonnes, cela signifierait que 1.000 tonnes de piliers ont été extraits et décorés, et cela souligne l’importance du site et l’effort qui a été fait pour le créer.

Le complexe C est surnommé «le cercle du sanglier», car il décrit divers cochons sauvages. Il reste neuf piliers autour du mur, mais plusieurs ont été enlevés à un moment donné dans le passé. Un pilier montre un filet d’oiseaux. Plus tard, d’autres cultures sont connues pour avoir attrapé des grues migratrices dans les filets, cela pourrait-il être une coutume qui se pratiquait beaucoup plus tôt que prévu? Le complexe C est également intéressant car une pierre en forme de U a été trouvé là, qui est réputée avoir été la pierre d’accès. Cette pierre a un passage central de 70 centimètres de largeur, et un côté du U est surmonté d’une représentation d’un sanglier; l’autre côté est manquant malheureusement. Encore une fois, la forme en U et le sanglier soulignent les compétences techniques des artisans en sculpture, ce qui est montrée encore plus sur le pilier n° 27, mettant en scène la créature reptilienne en 3 dimensions.

Le complexe D est surnommé « le zoo de l’Age de Pierre». Le pilier no. 43 a des scorpions, et certains piliers sont en effet si abondamment décorés, beaucoup plus intensivement que dans les autres complexes que Zoo « est tout à fait une bonne description. Une fois de plus, il y a deux piliers centraux (n° 18 et 31), bien d’autres piliers révèlent des symboles, comme l’un en forme de lettre H ainsi qu'un autre avec un H en rotation de 90 degrés. Le site a révélé d’autres symboles, plus précisément une croix, une demi-lune se couchant et des barres horizontales, la preuve que l’origine de l’écriture est susceptible d’être beaucoup plus ancienne qu’on ne le pense actuellement. Le pilier n° 33 est la « star » du complexe. Schmidt déclare que les formes sur ce pilier se rapprochent des hiéroglyphes égyptiens, d’où il pose l’existence d’un langage pictographique au 10ème millénaire avant JC.

Ensemble, ces quatre complexes et les autres, demeurés intacts sont une série d’ellipses.

Ailleurs sur le site, sur le versant nord de la colline, il y a un bâtiment rectangulaire nommée « le bâtiment à la colonne lion». Ses quatre piliers ont des représentations d’êtres léonins, qui pourraient aussi être des tigres ou des léopards. Un pilier a un graffiti de 30 cm de haut représentant une femme accroupie qui semble donner naissance.

Un site du même type mais beaucoup plus "primitif" et de taille reduite a été trouvé à Nevali Cori a quelques kilomètres de celui-ci. 500 ans environ plus ancien que Gobelki tepe, avec le même type de pilier en T , sculptés également avec des représentations d'animaux et d'humains, de nombreuses petites statuettes d'argile représentant la plupart des hommes y ont été exhumées. Preuve que les hommes commencaient à maitriser le feu et l'argile pour plus tard faire de la poterie. Des restes humains (cranes et squelettes incomplets) ont été également trouvés. A la différence de Gobelki Tepe, Nevali Cori était utilisé comme lieu d'habitation. Ce site de Nevali Cori n'est plus accessible aujourd'hui, car sous les eaux du fleuve Atatürk Dam...

Vers 7500 av JC, le site de Gobekli Tepe a été volontairement enseveli ! On retrouve les traces de recouvrement et dissimulation volontaire. Des hommes l'ont recouvert d'environ 500 M3 de terre ! Pour quelle raison ?...

Source : Klaus Schmidt + http://www.wikistrike.com/article-gobekli-tepe-le-plus-ancien-temple-de-l-humanite-68011054.html

MAJ 10-02-2013 : le film " Le Berceau des civilisations " est en ligne est nous permet d'admirer un travail exceptionnel de nos ancêtres, qui bouleverse beaucoup de données archéologiques, y compris "l'assurance précédente que c'est la découverte de l'agriculture qui avait subitement "éclairé" le cerveau humain embrumé pendant des centaines de milliers d'années"... Certains chercheurs ont déjà démontré une très grande analogie entre les piliers-hommes (ou géants-dieux), leur gravure et position et celles de certaines statues de l'île de Paques. On nous parle également dans ce reportage d'une société de chasseurs-cueilleurs apparemment organisée en système de partage total via des entrepots-magasins mis à la disposition des voyageurs et chasseurs qui bougeaient sans arrêt dans ce vaste territoire alors verdoyant et ressemblant au fameux "jardin d'Eden". Nous découvrons aussi les tracés du sous-sol qui ont été relevés et qui nous montrent un site exceptionnel et énorme (300mX300m) pour l'époque entièrement construit, et nous devinons même ce qui ressemble bien aussi à des maisons ou des Temples rectangulaires, plus anciens encore probablement que ces premiers temples déterrés en surface ! Nous risquons de remonter à + de 8000 ans avant la construction des Pyramides Egyptiennes avec ce site du Kurdistan... et n'oublions pas que Nevalı Çori, à 64 kilomètres au nord de Göbekli Tepe, est la zone aujourd’hui connue comme le premier endroit du monde où le blé fut cultivé à une grande échelle.

Read more http://fr.vagabondjourney.com/gobekli-tepe/

Complément très intéressant : (extrait) : " http://fr.vagabondjourney.com/gobekli-tepe/ " La sédentarisation et l’agriculture n’améliorèrent pas immédiatement le patrimoine génétique humain, comme le montrent les recherches archéologiques qui enregistrent un changement frappant pendant la phase initiale. Les premiers fermiers –probablement en manque de fer et toujours incapables de digérer le lait-, devinrent plus petits et leurs cerveaux s’atrophièrent. La taille moyenne pour les hommes passa de 1m80 à 1m65 et les femmes également perdirent plusieurs centimètres. Les Hommes des sociétés agricoles ne regagnèrent pas leur taille du Néolithique avant le vingtième siècle (3). C’était comme si toutes les évolutions et adaptations acquises au cours des dizaines de milliers d’années de migration, de chasse et de cueillette furent perdues lorsque l’Homme changea de mode de vie et d’alimentation. Le paradigme culturel humain évolua rapidement, et la biologie dû rattraper son retard. ".

Ci-dessous, la région concernée et à côté une comparaison entre les gravures sur les piliers de Gobekli Tepe et celles sur des statues de l'ile de Paques... :

Notez bien l'économie perçue par les éthnologues à Gobekli Tepe, ainsi que les similitudes des statues humaines avec l'île de Pâques... et notez aussi qu'aucune civilisation d'amérique centrale ou du sud n'ont jamais utilisé de monnaie d'échange... mais plutôt un total partage des ressources, pendant des millénaires...

Yves Herbo SFH 05-2012 - 02-2013 - 2014

archéologie prehistoire mystère

Commentaires (36)

1. Nalac (site web) | 31/01/2018

Juste une impression qui vaut ce qu'elle vaut, mais le grand pillier en T andromorphe, me rappelle étrangement la façon de représenter les personnages sur les statues menhir d'Aveyron, comme celles présentes au musée Fenailles de Rodez.
Amitiés
Régis Najac

2. Elias Bouez | 28/02/2017

J'ai ma petite idée : Et si ce site était un laboratoire pour manipuler la génétique des animaux pour en créer , cloner , ou changer des espèces en d'autres en intervenant dans les gènes des espèces vivantes existantes pour améliorer ou exploiter ces animaux ou même des humanoïdes .
Nous n'allons pas croire que Noé à transporté des couples d'animaux vivants avec toutes leurs différentes nourritures , Il a du transporter seulement des souches ou cellules à reconstituer par la suite en créatures vivantes et ce n'est pas une vigne qu'il a planté en sortant de l'arche mais un tel atelier du vivant qu'il lui a fallut . Ararat n'est pas loin . Merci de m'avoir lu j'ai dit peut-être n'importe quoi à partir des photos du site .

yvesh | 01/03/2017

Ce n'est pas si stupide que ça : on a découvert grâce à Ozi (le corps bien conservé d'un homme du néolithique dans les Alpes), ses tatouages et ses outils que certains êtres humains avaient probablement des connaissances de guérisseurs, en médecine, beaucoup plus élaboré qu'on ne le pensait... avec entre autres l'acupuncture et l'usage des plantes (nos médicaments actuels en fait, qui sont aussi à base de plantes) très poussé... La découverte d'une "pierre génétique" ancienne, montrant l'évolution d'un foetus à partir d'une cellule va aussi dans ce sens. Des méthodes d'embaumement et de momification très très anciennes (7000 ans) au Chili, vont aussi dans le même sens. Les méthodes d'élongation des cranes et les connaissances en chirurgie (trépanations, opérations, pose de prothèses...) dans l'ancienne égypte, mais aussi en Mésopotamie, Mer Noire et aussi du côté du Pérou (Paracas, Nasca, ...) accentuent lez choses. La découverte très récente de momies très étranges en grand nombre, au Pérou, pourrait aussi s'inscrire dans cette perspective...

3. Pierre Veilleux | 14/09/2016

Auroville en Inde vit depuis 50 ans sans politique, policiers et propriétaire ! Ils ont quand même leur problèmes , comme vous dites l' individualité est un mal difficile à changer. Quand je regarde le site de Gobekli, j'y vois des familles unies à d'autres familles , par le passé les gens devaient être unis pour se nourrir et défendre leur territoire.

yvesh | 16/09/2016

Toutes les études sur cette période d'avant le néolithique semble prouver qu'il n'y avait aucune notion de territoire, au contraire : les mêmes symboles, dessins et outils, des représentations de shamans identiques sont retrouvés tant en Inde, en Indonésie, dans l'Oural et jusqu'en France, Allemagne, Grande-Bretagne et Espagne : il n'y avait pas de frontières à l'époque et l'être humain avait la Terre pour territoire et appartenait à une immense communauté qui partageait les mêmes choses et valeurs (par exemple des représentations de la "Mère", appelée "Venus" par l'homme d'aujourd'hui, ont été retrouvées aux quatre coins du monde...).

4. Pierre Veilleux | 12/09/2016

Bien d'accord avec vous .Mais pour l'instant même si il n'est pas parfais , le système capitaliste , reste quand même celui qui peut donner le plus de liberté à l'individu qui à travailler à organiser sa vie .Mais ce système reste celui de la surconsommation et de la multiplication de la population !

Et si dans un futur proche les grand maître capitaliste ne dompte pas la bête ,la nature s'en chargera .Pour ma part j'aime à encourager toute les micro entreprise local , qui s'efforce de respecter notre environnement .

yvesh | 14/09/2016

Ma foi, on n'en sait rien car l'humanité a pratiquement essayé tous les systèmes politiques... sauf la véritable démocratie - pouvoir du peuple (celle des anciens grecs où il n'est pas question d'élections mais de tirages au sort, d'interdiction du carriérisme politique mais de fonctionnaires-citoyens renouvelés et obligation de référendum permanent), et sauf... le communisme car il ne peut exister qu'au niveau mondial (comme l'ont dit tous les théoriciens du système et en créant les "internationales communistes" pour y mener, en vain). Et aussi, le problème ne vient-il pas justement de cet individualisme qui veut organiser sa propre existence au détriment de la communauté ? Cela demande réflexion :)

5. Pierre Veilleux | 10/09/2016

Dernièrement j'ai lu (La fin de L'homme rouge) un livre sur le régime sovietique . Ou chacun devaient être égaux , et bien ce fût un échec monumentale ! La recette secrète ont ne la connaît pas ! Vous savez les gens sont attirer vers des regroupements ,que se sois pour la religion , sport ou ect. Ca fais parti de nos gênes ,pour survivre nos ancêtres se devaient d'être en groupe pour survivre .Aujourd'hui l'isolation d'une personne est courante dans nos villes moderne .Pour survivre au futur je crois qu'ils faudrait, fonder des micros sociéter de maximun 125 personnes prêt à partager leur bien en commun et de s'entraider mutuellement .

yvesh | 11/09/2016

Et bien vous devriez lire "Ma vie" de Léon Trotsky, le dernier bolchévik qui a suffisamment survécu (assassiné en 1940) pour raconter la vérité sur ce qu'il s'est réellement passé en Russie... on y comprend que Staline était considéré par les derniers bolchéviks (qui ont tous été éliminés par Staline en fait) comme un agent des capitalistes (tsaristes et USA) infiltré pour les éliminer. On y comprend aussi que ce n'est pas parce qu'un dictateur revendique une "appartenance" (communiste ou autre) que c'est la vérité ! Les bourses et le capital ont toujours fonctionné en fait sous le régime des soviets (les soviets ont très bien fonctionné en fait car leur principal but était bien de pouvoir nourrir des millions de gens !), tout comme les Chinois aujourd'hui sont les champions des bourses capitalistes ^^ . A ce titre, un régime (soviétique ou pas) n'est pas un système de société : le communisme n'a en effet jamais pu exister, nulle part, car il ne peut pas exister en même temps que le capitalisme ! C'est aussi simple que ça... le reste est de la propagande politique... On peut donc dire qu'un nouveau système d'organisation de la société a été inventé au 19eme siècle (par Marx) : le premier système de cette sorte depuis les anciens grecs ! Et que ce système visait en effet à l'origine à l'égalité réelle entre les êtres humains, un vrai pouvoir détenu par la majorité humaine (et non pas la minorité comme actuellement) et par la suite (en toute logique) à la disparition du commerce et de l'argent comme outil intermédiaire... Un conseil : ne prenez pas la propagande du système capitaliste comme une vérité absolue, et pas plus celles des "régimes communistes ou fascistes" !, restez indépendant, sans influence et vous verrez que la réelle Histoire n'est pas celle qu'on nous vend...

6. Pierre Veilleux | 04/09/2016

Si ont regarde des peuples comme les Maya ou Égyptien aux lieu de se développer , ils ont plutôt dégrader! Comme un homme qui arrive sur une îles indigènes avec sa valise de connaissance ,mais elle ne lui survive .

yvesh | 07/09/2016

Ce n'est pas vraiment le cas, toute civilisation évolue et s'améliore, atteint une apogée puis régresse... les égyptiens anciens ont connu leur âge d'or quand ils ont pu étendre leur empire très loin et construire de magnifiques pyramides, puis le manque de progrès et d'évolution du statut du peuple à fait qu'il n'y ait plus eu de réelle évolution. Les Mayas, c'est un peu différent car ils ont toujours eu une civilisation décentralisée (pas un seul dirigeant mais plusieurs, dans chaque cité-état qui se spécialisait dans des produits locaux fournis aux autres cités en échange d'autres produits - les produits de la mer, de la jungle et des montagnes étaient donc à disposition partout dans de grands hangar-supermarchés gratuits en échange de l'activité de chacun) et ont connu leur apogée quand ils ont été en paix quelques centaines d'années, sans chomage, sans famine et... sans argent...). On ne connaît pas la raison de la disparition des Mayas, il est question de problèmes de climat et de volcans, d'envahisseurs nombreux ou de guerres entre cité-états à cause de la perte des produits de certaines (climat)... Notre propre civilisation est en plein déclin à son tour, et en grande partie à cause de son incapacité à régler son économie : l'argent bloque tout en final, modifie le psychisme de l'être humain, y compris la volonté de lutter contre les problèmes de climat, la famine, le chomage : choses qui n'arrivent pas quand il n'y a pas d'argent comme intermédiaire, on l'a vu dans toutes les sociétés des Amériques qui ne connaissaient pas l'argent, ni le chomage, la misère et la famine, ou encore auparavant, avant l'invention de la monnaie d'échange il y a 5000 ans (et la mauvaise mentalité amenée par le commerce et cet outil), quand les sociétés ne connaissaient pas de différentes classes et que toute activité humaine n'était pas considérée comme individuelle mais collective...

7. Rouve Claude | 28/08/2016

J'ai été constructeur..un peu vagabond Irak, Libye, Ile de Pâques .......Guigui.der soulève un argument......de poids.
On ne se lance pas dans un tel ouvrage sans une expérience acquise après de multiples essais, en particulier l'encastrement de monolithes de 50t avec seulement 10 cm de profondeur.
Attendons quelques siècles pour comparer les nouveaux sites encore enfouis mais on n'en saura probablement encore guère plus sinon la nécessité pour Homo Sapien d'avoir voulu prouver ses capacités pour rassembler.
Quand à invoquer les dieux.....

8. Pierre Veilleux | 12/08/2016

Je ne sais pas qui et comment ont à construit ce site ,mais quand je le regarde avec du recul ,j'y vois comme une sculpture prophétique ...je m'explique .Premièrement les deux pierre en T face à face (féminin et masculin) sans visage donc égaux qui semble nous dire qu'ils sont entré dans le monde animal ,pour avoir une forme terrestre et que le but de se voyage est de réussir à s'extirper de l'animal et retrouver leur consciences original !

Ont peut voir que chaque site est enterré et un plus petit est construit au-dessus ...etc...comme si la source se fond dans le monde animal , pour en ressortir lentement .Le premier site à été construit avec la lumière de nos ancêtres et l'homme moderne le ramène à la lumière ,notre conscience dois être prête à faire face à la vrai réalité de notre monde !

J'aime les énigmes

9. guigui.der | 05/06/2016

De ce que j'ai pu lire, c'est à dire de tout...à l'image de notre société et d'ailleurs tant mieux!

Voilà, en tant qu'historien, qui ne vit qu'à moitié de sa formation...je peux vous dire que c'est pour ce genre de découverte que nous faisons de l'histoire! Contrairement à ce que beaucoup de gens croient, nous ne sommes pas dans le dogme, en aucun cas archéologues ou historiens n'avons un point de vue arrêté sur l'homme et son histoire. Nous ne pouvons qu'établir des hypothèses qu'à partir d'éléments que l'on peut utiliser...étudier! C'est à dire au final très peu! Savez-vous les moyens mis à disposition, par les différents gouvernements? Parfois même certains sites sont volontairement ignorés, car une construction doit impérativement être achevée, car rentable...le passé historique qui se trouve dessous, n’intéresse personnes et comptez sur les pouvoirs locaux pour ne pas communiquer sur l’événement...non pas par complot, mais uniquement par soucis de rentabilité! Certaines fouilles préventives sont même bafouez ( 6 mois pour faire des recherches sur un terrain constructible et ce de manière obligatoire, quoique l'on trouve au bout de 6 mois, les travaux commencent...)! Il n'y a pas de complot, ni des historiens, ni des archéologues...nous vivons pour ce genre de découverte, nous savons pertinemment que nous ne savons rien, ne serait ce que de la période grecque ancienne...Les archéologues qui s'opposent à ce genre de remise en question de la vision actuelle de l'Histoire, sont tout simplement les archéologues qui vivent encore de leur métier et qui doivent justifier leur salaire...je sais que c'est lâche, mais ne perdez pas de vue que dans le contexte actuel, ce métier est fait à 90% par des bénévoles sur leur vacances...des passionnés! Est-il normal qu'une telle découverte soit passez inaperçue du grand public? Une des choses qui m'a passionnée en Histoire est justement le fait de savoir pertinemment que tout ce que l'on a appris peut être remis en question, qu'il faut conserver un esprit critique, une curiosité constante...Ce site remet beaucoup de choses en questions et ne croyez pas un instant que cela nous dérange...au contraire! Je vais vous exposer ma réflexion sur cette découverte! Ne perdez pas d'esprit que les découvertes sont souvent fortuites et le fruit du hasard et que par conséquent, ce qui se trouve sous terre recèle de trésors innombrables, pouvant à tout moment, tout remettre en question!

Si non partons du principe que les pyramides d’Égypte ont entre 80 et 70 siècle de moins que le site archéologique dont nous parlons...rappelons qu'il s'agit d'une estimation basse car la pierre n'est pas datable (uniquement la matière organique présente sur la pierre). ce qui veut dire, que certaines techniques sont déjà acquises (taille de la pierre, manutention de charges lourdes), ce qui présuppose qu'il a fallut très certainement plusieurs siècles pour les maîtriser...autre question qui se pose, quelles sont ces civilisations qui ont travaillé cette technique, car jusqu'à preuve du contraire, Gobekli Tepe est la plus ancienne réalisation dans le genre, jamais découverte! Mais en observant l'oeuvre, tout le monde conviendra, qu'il s'agit d'une technique bien maîtrisée et que ces artisans n'en sont pas à leur "coup d'essai", ce qui pose la question: "est ce le seul site qu'ils aient réalisé?"...si non, s'agit il d'artisans ou d'ouvriers spécialisés? S'agit-il même de chasseur cueilleur? Je rappelle, que certains animaux représentés ne sont pas endémiques de la région...ce qui suppose un déplacement des ouvriers ou maître d'oeuvre ou encore canon imposé par une quelconque autorité ou croyance?

Quant à ce qui est des géants ou encore extraterrestre, très peu pour moi, je ne prends pas part une seconde à ce genre de théorie, d'une part parce qu'une civilisation de géant aurait sans doute laissé plus de trace....et d'autre part parce qu'un homme de 3 m ou bien d'1m60 ou encore 80, cela ne justifie en rien le déplacement de pierres de 1000 tonnes sur d'autres sites...nous parlons de techniques, non de forces...car quand bien même...un homme de 10 mètre ne justifierait toujours pas le déplacement de telles masses . Je rappelle qu'aucune force mécanique actuelle ne peut soulever de telles charges ( la grue ayant la plus grosse capacité actuellement, coupe du monde du Brésil, est de 300 tonnes...) Donc oui, certaines questions n'ont jamais trouvé de réponses, malgré notre "grande avancée technologique"! L'imagination de l'homme nous dépasse, car notre période historique se démarque par son manque cruelle d'imagination...d'initiative non lucrative! D'autre part la recherche archéologique et historique peinent car elles souffrent cruellement de soutient et de financement! Et même en étant convenablement financées, on ne répondrait certainement pas à tout....mais on pourrait au moins soulever d'autres questions, par d'autres découvertes...

Un grand merci à ce berger turc anonyme, qui à eu la curiosité de déblayer cette pierre atypique! Car c'est à lui que nous devons le fait de pouvoir rêver et bousculer nos croyances!

10. Gottlieb Schlüter | 03/06/2016

Zitat oben:
<< M. Carter. "En théorie, vous pourriez avoir des gens avec différentes langues, des cultures très différentes, qui viennent au même endroit pour se voir.">>
Hier drängt sich doch der Gedanke auf, dass die biblische Geschichte von der babylonischen Sprachverwirrung nichts anders ist als eine blasse Erinnerung an Göbekli Tepel. Dieses stellt ein für die Zeit vor 12.000 Jahren viel aufwendigeres Projekt dar als der Tumbau zu Babel, der immerhin auf einen schon staatlich organisierten Städtebau zurückgreifen konnte.

yvesh | 04/06/2016

Merci pour ce commentaire intéressant, dont voici une (mauvaise) traduction : " Cela même nous impose la pensée que l'histoire biblique de la Tour de Babel n'est rien d'autre qu'un pâle souvenir de Gobekli Tepe. Cela donne une perspective beaucoup plus complexe pour la période de 12.000 ans et bien avant que le projet de la Tour de Babel existe, le moins que l'on soit en mesure de conclure est qu'un développement urbain était déjà organisé. " - j'espère que cela reflète bien les propos de ce commentaire... Yves Herbo

12. pelibossian | 12/11/2014

Bonjour, D'après certains archéologue et scientifique arméniens les dessins sculptés sur le pierre représentent les astres constellations astrale (scorpion, vautour, lyre).

yvesh | 12/11/2014

Oui, j'ai vu ça... mais dès que les archéologues n'ont pas de réelles explications, ils invoquent les religions ou l'astrologie (car les constellations sont bien issues de l'astrologie et de la Kabale, apparue bien plus tard à priori, il ne faut pas l'oublier... rien de bien scientifique là-dedans !)... c'est facile et ça passe partout... ça peut être aussi les symboles représentant certaines tribus ayant participé à ces constructions (qui ont plutôt l'air d'avoir été construites par une multitude de peuples divers et en harmonie à cette époque (voir les artefacts découverts et provenant de multiples régions), des hommages aux animaux (ils étaient plus proches de la nature aussi) ayant participé (nourriture) à leur manière, etc... ça peut être aussi tout simplement de l'art, de belles choses à voir comme le font nos artistes actuels, sans évoquer de dieux ou autres... c'est bien de vouloir interpréter les choses, mais il faut autre chose que des affirmations sans témoignages réels de l'époque pour s'appeler "archéologue", "diplômes" ou pas...

17. pointbarre | 15/01/2014

Ces chasseurs-cueilleurs d'où émergeaient-ils ?, Combien mesuraient-ils ? Car l'on sait que plus la lune est proche de la Terre plus l'on naît grand. De plus, ces pierres en T pesant plusieurs tonnes, il a fallu les tailler, les extraire d'un lieu et les mettre là où elles sont. Ces chasseurs-cueilleurs, à qui l'on attribut une certaine intelligence, les auraient-ils vraiment érigées ? Ils ne sont pas catalogués comme bâtisseurs, astrologues ou grands prêtres ! Sur notre planète il y a des sites (pyramides, boules du Costa Rica, temples du Mexique, Pérou, Argentine ....) où l'agencement et le façonnage de pierres pesant plusieurs tonnes nous interpellent et la question se pose, qui a bien pu les soulever sachant qu'aujourd'hui avec nos machines les plus imposantes on aurait de la peine voire pas du tout la possibilité de faire ce qui a été fait ! Je suis étonnée de voir avec quelle facilité et constance, on écarte la possibilité qu'il y ait eu des géants voire qu'on en minimise l'hypothèse. Pourtant de nombreux squelettes de géants de 3, 6 m voire beaucoup plus ont été exhumés dans plusieurs pays. Ces découvertes hyper dérangeantes, comme d’autres (clous non oxydés, vis, montre... retrouvés dans des roches datant de millions d’années….), ont été tues par les autorités « compétentes », car cela remet en cause la science officielle. Ce qui a malheureusement, non seulement contribué à tourner en dérision ces preuves existantes, mais retardé considérablement l’avancement de la connaissance de nos origines. Ces géants donc, devaient côtoyer notre ancêtre l’homme de cro-magnon, notre chasseur-cueilleur. Voir également une pierre d'ICA en particulier qui montre un géant tenant un diplodocus en laisse. Ces pierres d'ICA qui sont riches d'enseignement de qui proviennent-elles ? d’où viennent-elles ? Et ces géants d'où viennent-ils ? Une hypothèse celle d'élohim venus du cosmos habitant sur une île appelée l'Atlantide (vestiges aquatiques à Bimini ?). Il y a le magazine TOP SECRET qui consacre un hors série sur les géants. Le livre Nos ancêtres venus du cosmos sorti en 1973 de Maurice Chatelain, Ingénieur, est véritablement intrigant dans ses recherches.

yvesh | 15/01/2014

Et bien, je pense personnellement qu'on se trompe sur les chasseurs-cueilleurs, qu'il a évolué pendant des milliers d'années (beaucoup plus longtemps que l'homme moderne) et a même hérité de ses ancêtres (ou pas) hominidés : il a bel et bien fini par construire, même s'il était non-sédentaire, pour avoir des étapes et des stocks le long des routes et sous-terrains millénaires... on a attribué leurs constructions à plus récent (on a faux dans les datations depuis le début, et encore maintenant)... Gobekli Tepe étant considéré comme construit par les premiers chasseurs-cueilleurs devenus sédentaires et agriculteur...

21. Boxon 2 Higgs | 19/05/2012

Pour compléter mon post précédent, ceci implique une société déjà organisée (y compris le concept de commerce), contrairement à ce que l'orthodoxie veut nous faire croire.
De la même manière, comment des gens résidant à 500 km auraient-ils pu être au courant de ce lieu?

Vous voyez, il y a bien plus de questions que de réponses. A mon avis, il ne faut pas se focaliser sur le site lui-même, mais plutôt sur ce que son existence implique.

A savoir également: des recherches génétiques ont montré que les cultures (mutation du chasseur-cueilleur à l'agriculteur sédentarisé) étaient originaires d'un lieu situé à environ 80 km de Gobekli Tepe.
Cette proximité est-elle un hasard?

De la même manière, c'est dans cette région qu'est né l'âge de bronze.
Encore une coïncidence?

yvesh | 19/05/2012

Ce site est fascinant en effet à plus d'un titre, le principal étant tout simplement son existence en effet. Il y a aussi une chose qui devient évidente au fur et à mesure des progrès en génétique : les résultats de ces derniers collent rarement aux datations et raisonnements sur le terrain des archéologues... ce problème révèle un problème beaucoup plus gênant, celui de la mauvaise calibration, d'un côté ou de l'autre du système global admis pour dater les choses et époques, le pire étant souvent que celles des métallurgistes ou des géologues contredisent souvent les deux autres résultats (génétique ou archéologique). Quoiqu'il en soit, nous savons juste que cet endroit était très verdoyant et riche en diversité animale au début de sa construction il y a (à priori) 13000 ans, et qu'il s'est retrouvé enseveli sous des débris et sables dans ce qui était devenu un désert il y a (à priori) 7500 ans... je pense personnellement que cet endroit était l'un des endroits du monde où un espèce de Conseil de l'Homme, au niveau mondial ou régional, se réunissait périodiquement, pour échanger les découvertes techniques, scientifiques et de territoires, des cartes de navigation et l'établissement de routes et de signes de reconnaissances pour se situer (les menhirs, dolmens et pierres levées partout dans le monde). Je pense aussi que toute cette organisation, puis les traces suivantes (dans le temps) de constructions mégalithiques énormes, puis de pyramides partout dans le monde, révèlent qu'il s'agit d'un redémarrage de civilisation : Entre 20000 et 12000 ans, des survivants d'une civilisation mondiale écroulée ont tenté de reconstituer, grâce à une partie du savoir sauvegardée, la notion de leur ancienne société en maintenant les communications et échanges entre les diverses tribus d'hommes, dispersées dans le monde, et en tentant de répandre leurs techniques avancées pour l'époque. Ces survivants réorganisateurs ne devaient pas être très nombreux et l'Homme a considérablement régressé dans beaucoup d'endroits isolés... mais on trouve bien à Gobleki Tepe (et dans la région) les traces d'un langage écrit et de communications mondiales (les symboles trouvés sont semblables à d'autres trouvés sur d'autres continents), des "premières" gravures et sculptures déjà bien élaborées et même en relief...

yvesh | 11/02/2013

Pour reprendre le cours de la conversation entamée il y a longtemps, je réponds que non, à mon avis, la notion de commerce n'est absolument pas nécessaire et est en fait le contraire de l'évolution par rapport aux notions de dons et partages communautaires mis en place avant son invention. La simple notion de commerce ne peut que bouleverser et désorganiser le cerveau humain par l'apport de notions comme le profit et l'usure, l'égoisme donc, puis l'escroquerie, le conflit et les guerres donc... il est tout aussi présomptueux de la part des archéologues et spécialistes modernes de ne comparer le cerveau et le mental humain de cette époque par rapport à la notre : les capacités humaines étaient plus développées du côté naturel et instinctif, il était donc télépathe et pouvait communiquer à de plus grande distance physique que nous (tout comme les animaux ont conservé ce don encore de nos jours), il ne pouvait voler ni être trop "manipulateur" ou agressif car chacun pouvait ressentir ses besoins et envies et il ne pouvait pas surprendre le genre humain comme il peut le faire maintenant...