Nouvelles hypothèses sur l'Atlantide

Merci en tout cas...

Je ne cite ce site que parce qu'il reprend les écrits d'un historien spécialiste de Platon et qui est censé savoir de quoi il parle. Quand il parle des écrits de Platon en interprétant le fait que Platon et les anciens grecs de cette époque jugeaient que la Méditerranée était une mer fermée (et elle l'a réellement été il y a environ 5 millions d'années !), c'est qu'ils savaient très probablement qu'au-delà, il y avait un immense océan et que la Méditerranée pouvait donc être comparée à un grand lac... ce que n'hésitent pas à faire les égyptiens d'ailleurs car vous citez vous-même le Livre des Morts où il est question de lacs plutôt que de mers... Et je pense personnellement que si il est question de port, c'est bien du côté du port de Cadiz, qui est l'une des plus anciennes villes et ports européens (on y a des vestiges archéologiques remontant à + de 3200 ans). Et qui se trouve justement au-delà du détroit de Gibraltar et au niveau de l'ancien delta du Guadalquivir (là où les satellites montrent ce que certains supposent être une ancienne cité engloutie par les marais/tsunamis...). Mais c'est déjà des suppositions qui datent de plusieurs années et comme souvent, le peu de moyens consacrés à l'archéologie (surtout dans un pays comme l'Espagne) fait que les questions et suppositions pourraient encore durer quelques décennies ! N'oublions pas qu'une énorme découverte comme Gobekli Tepe en Turquie a été faite dans les années 1960 mais qu'il a fallut attendre les années 1990 pour que de véritables fouilles soient effectuées ! Bon, le questionnement demeure bien sûr sur une "Atlantide" de l'Atlantique (au large du Portugal se trouvent aussi des anciennes terres immergées par les séismes et montées des eaux), mais, quand on constate le nombre de découvertes de cités, ports et même villages préhistoriques engloutis au cours des derniers millénaires, une "Atlantide" de plus paraît presque logique et moins surprenante qu'au siècle dernier, qui voit de plus en plus ses "certitudes" remises en question par de nouvelles techniques (y compris au niveau des datations) et découvertes... Même la théorie des plaques tectoniques "qui mettraient des dizaines de millions d'années à faire leur oeuvre de subduction" semble être remise en question par la théorie des hydroplaques (plus rapides en déplacement !) confortée par la découverte d'immense quantité d'eau piégée dans des pierres cristallines qui accélérerait en fait la vitesse de déplacement (par endroits et périodes) des énormes plaques... Autrement dit, beaucoup de choses peuvent encore et toujours être remises en question, y compris des suppositions géologiques (logiques mais non réellement prouvées !) sur des événements du passé qui pourraient être plus proches de nous que supposés jusqu'à présent...

Attention, l'histoire officielle cite aussi le "Marseillais" Pytheas (Grec de Massalia), et Strabon le cite aussi car il est conscient qu'il y a plusieurs références à ce voyageur extraordinaire, qui, on l'a bien vu en nos temps modernes, a bien devancé et parlé de la banquise, etc... Il est juste très dommage que les connaissances de la bibliothèque d'Alexandrie aient disparu (quoique certains disent que si les "élites" et "érudits des Lumières" ont existé et existent, c'est parce que le savoir a été sauvegardé "quelque part"...) avec ses rapports. Vous vous appuyez sur des documents, ce qui est normal et ce que je faits aussi (en n'oubliant pas tout de même qu'il ne s'agit que de témoignages de vainqueurs ou de rares gens qui savaient écrire en ces temps - qui peuvent donc avoir voulu influencer la réalité historique ou tout simplement être partial...). http://www.sciences-faits-histoires.com/blog/archeologie/thule-et-hyperboree.html Dans ce même article, on n'oublie pas les écrits d'Hérodote, qui a également cité les Atlantes et Hyperborée (Platon n'est pas le seul !) au niveau de l'Atlas et du Maroc en effet... Certains situent l'Atlantide au Mer du Nord, car on sait que de grandes régions (en fait, l'Europe a perdu entre 20 % et 40% de sa superficie avec la montée des eaux, surtout au nord, selon les géographes !) ont été englouties, et que c'était des régions habitées d'après les vestiges remontés et les découvertes archéologiques... et que, vu la géographie des anciens grecs, "au-delà des colonnes d'Hercule" peut tout aussi bien parler de la Mer du nord, des Amériques, etc..., tellement c'est vague... Les travaux du spécialiste (l'un des meilleurs sur Platon à priori !) Stavros Papamarinopoulos et ses écrits sont complètement à l'opposé de vos conclusions ! D'après lui, c'est Platon qui a défini la science (dans Phèdre) : En effet, dans Phèdre, Platon montre un Socrate qui explique comment un sujet peut être isolé puis divisé en éléments plus petits afin d’être analysé pour devenir compréhensible... Mieux, c'est Platon qui a défini le mythe : «Platon a aussi défini la mythologie. Il faisait une différence entre les mythes authentiques et les mythes fabriqués. Il est donc recommandé de se demander si l’Atlantide est un mythe authentique ou fabriqué.» Ce que Stavros Papamarinopoulos qualifie de «mythe fabriqué» est une histoire inventée, le type de récit dont Platon dit, dans sa République, qu’ils sont pour les enfants. Pour les folkloristes (et les anthropologues comme Stavros Papamarinopoulos), la définition du mythe qui importe est celle d’une histoire très ancienne, souvent pleine d’éléments surnaturels, qui explique un événement ou un phénomène d’autrefois. Les mythes de ce type incluent généralement des vérités historiques, telles que le mythe de la guerre de Troie raconté par Homère dans L’Iliade, qui a amené l’archéologue allemand Heinrich Schliemann à trouver les ruines de Troie en Turquie au XIXe siècle. Entre autres réalisations, Stavros Papamarinopoulos a mené à bien des études sismiques afin de vérifier la véracité d’une histoire incroyable contée par Hérodote (selon laquelle le roi de Perse Xerxés aurait ordonné à ses hommes de creuser à travers l’Akté un canal assez grand pour y laisser passer deux vaisseaux de guerre). C’est ce que Stavros Papamarinopoulos qualifie de «mythe authentique». Non content de répéter à plusieurs reprises que l’Atlantide est réelle, Platon ajoute que «le fait qu’il ne s’agisse pas d’une fable inventée mais d’une histoire authentique est très important». Les éléments les plus mémorables du récit de Platon sur l’Atlantide sont bien sûr ceux où il décrit l’essor et la chute soudaine d’une mystérieuse civilisation perdue: son immense flotte, ses anneaux concentriques alternant terre et eau, ses temples recouverts d’or, son engloutissement catastrophique sous les flots. Stavros Papamarinopoulos a regardé de très près ce qu’a dit Platon à propos de l’ennemie trop souvent oubliée d’Atlantide: Athènes. «Dans La République, Platon présente une Athènes imaginaire, en faisant référence à l’État idéal selon le philosophe. Mais dans le Critias [l’un des deux dialogues dans lesquels Platon narre l’histoire de l’Atlantide], il présente la véritable Athènes.» - L’Athènes de l’Atlantide, «a été authentifiée par des preuves géologiques et archéologiques». Il y a encore assez peu de temps, la moitié du récit de Platon était presque entièrement ignorée par les Atlantologues. Pourtant, les descriptions détaillées que fait Platon de l’ancienne cité mycénienne (dont les ruines étaient enterrées depuis plusieurs siècles lorsqu’il écrivit le Critias et dont il ne subsiste aucune trace écrite) se sont avérées remarquablement précises. Dans les années 1930, alors qu’il menait des fouilles à l’Acropole, l’archéologue Oscar Broneer localisa une source souterraine qui avait, de toute évidence, était tarie par les débris d’un tremblement de terre. Les vestiges trouvés au fond de la source dataient de 1.200 avant J.-C. environ. Des habitations de l’époque mycénienne, semblables à celles utilisées par les anciens guerriers de Platon, ont aussi été mises au jour du côté nord du plateau, soit exactement là où Platon les avait situées dans le Critias. D’après Stavros Papamarinopoulos, cela peut dire deux choses. Soit Platon a inventé des détails incroyablement précis à propos de l’Athènes mycénienne, ce qui est extrêmement peu probable, soit il a reproduit fidèlement des informations qui lui ont été transmises oralement. Par conséquent, d’après Stavros Papamarinopoulos, la moitié au moins du récit sur l’Atlantide est fondée sur des faits. «Il y a peut-être certaines imprécisions ou exagérations, mais les informations essentielles ont été vérifiées et prouvées. Ignorer ces 50% relève d’un grand manque de rigueur scientifique.» Stavros Papamarinopoulos affirme que la plupart de ceux qui doutent de l’Atlantide, coincés dans leurs certitudes, ont été induits en erreur par leur paresse intellectuelle. «Ils prennent pour acquis que l’Atlantide est une île gigantesque au milieu de l’océan Atlantique», m’a-t-il dit d’un ton exaspéré. C’est pour lui le résultat d’une lecture superficielle de l’œuvre de Platon en grec ancien. Stavros Papamarinopoulos affirme que la quête de l’Atlantide est née de l’utilisation par Platon du mot de grec ancien «nesos», presque toujours traduit par «île». «Je connais le grec ancien. Je sais lire et écrire le grec ancien. Au VIe siècle avant J.-C. [lorsque l’histoire de l’Atlantide apparut pour la première fois], le mot “nesos” avait cinq sens géographiques différents.» : «Un, une île, comme nous le savons. Deux, un promontoire. Trois, une péninsule. Quatre, une côte. Cinq, une terre à l’intérieur d’un continent, entourée de lacs, de rivières ou de sources. Eu égard à cette définition, Hawaï pourrait remplir les conditions pour être qualifiée de “nesos”… Mais ce serait aussi le cas de l’Utah, de la Floride, de la Californie et du Minnesota. Le nom “Péloponnèse”, sans doute la péninsule la plus célèbre de toute l’histoire occidentale, signifie littéralement “Île de Pélopos”.» «Qui étaient les Atlantes? Platon a donné un même nom à une coalition de différentes nations venues envahir l’est de la Méditerranée. Les noms de ces peuples sont inscrits en hiéroglyphes à Médinet Habou, sur une stèle de granit commémorant une victoire.» Médinet Habou est l’un des plus grands trésors archéologiques de l’Égypte. Temple mortuaire du grand pharaon Ramsès III (qui régna plus ou moins de 1186 av. J.-C. à 1155 av. J.-C., il abrite certains des plus spectaculaires hiéroglyphes de l’histoire. Stavros Papamarinopoulos pense que ces envahisseurs, auxquels les historiens font habituellement référence en les qualifiant de «peuples de la mer», étaient venus d’une «nesos» qui n’était pas une île mais une gigantesque péninsule regroupant tout le continent européen à l’ouest de l’Italie. «Si vous suivez Platon, vous allez tout droit à la péninsule ibérique, parce que c’est là où le texte vous mène. Littéralement! Il décrit une vallée plate et allongée entourée de montagnes. Ces montagnes sont la Sierra Nevada et la Sierra Morena. La vallée a la même position et la même orientation. Cela correspond exactement à la description de Platon. Comme une pièce de puzzle.» Cette hypothèse correspond également parfaitement à un autre détail donné par Platon, selon lequel l’Atlantide aurait été située «face aux Colonnes d’Hercule», appellation qui désigne généralement le détroit de Gibraltar. Quand au récit de la «nesos» engloutie sous les flots, il faut signaler que la région a déjà été soumise à des épisodes sismiques. En 1755, une vague causée par le redoutable tremblement de terre de Lisbonne avait été estimée à près de 10 mètres, soit une hauteur comparable à celle du tsunami de Fukushima en 2011. «Ce sont des inondations extraordinaires qui suivent des séismes extraordinaires, explique Stavros Papamarinopoulos. Tout ce qui se trouvait sur la côte a donc été détruit en un jour et une nuit seulement. C’est ça, la catastrophe qui a détruit l’Atlantide.» Néanmoins, une partie du texte de Platon m’a toujours laissé perplexe. L’Atlantide, écrit-il, était un passage vers d’autres îles, permettant de rejoindre ensuite la totalité de l’autre continent, qui entoure l’océan «véritable» (la mer fermée par les colonnes d’Hercule n’étant qu’un port, comme le prouve son entrée étroite, tandis que «là-bas s'étend un océan véritable et la terre qui l'entoure peut être appelée continent au plein sens du terme»). «Platon n’a pas employé le mot océan. Il l’a appelé “panpelagos”, soit “mer infinie”, assène Stavros Papamarinopoulos. Il parle de la traversée hypothétique du “panpelagos” et seulement après vous avez le continent.» Contrairement à la croyance populaire, Platon n’a donc jamais employé le mot continent pour décrire l’Atlantide disparue. En vérité, il a utilisé pour une seule et unique fois trois adverbes pour décrire le continent infini situé de l’autre côté du «panpelagos»: totalement, correctement et véritablement. «Si vous allez à l’ouest de l’Atlantide, indique Stavros Papamarinopoulos, vous rencontrerez –totalement, correctement et véritablement– un territoire gigantesque... les Amériques... Ce grand spécialiste de Platon affirme donc la réalité de l'Atlantide... et la situe en Andalousie, là où certains archéologues affirment se trouver les traces d'une énorme cité engloutie par les marais... probablement l'une des plus anciennes cités humaines : http://www.sciences-faits-histoires.com/blog/archeologie/tartessos-une-structure-antique-de-plusieurs-cercles-trouvee-en-andalousie.html

Oui, j'ai téléchargé votre texte, c'est fait, et votre site est très intéressant. Mais reconnaissez qu'il y a une certaine contradiction entre le fait de vouloir confirmer la véracité d'une histoire en citant son origine égyptienne et en même temps vouloir s'en dédouaner ou excuser avec les phrases que vous citez... Et il ne faut pas oublier que la plupart des interprétations des textes de Platon affirmant qu'il ne s'agit que de fiction sont modernes et peuvent être de mauvaises interprétations... la plupart des contemporains et même de l'antiquité et jusqu'au moyen-age n'ont pas interprétés les choses comme étant de la fiction, connaissant Platon comme un scientifique très rationnel et peu enclin à la fiction, justement... même à des fins philosophiques, car les exemples réels (Minoens par exemple !) et les séismes/tsunamis étaient déjà très connus du temps de Platon ^^ Nul besoin d'inventer une fiction donc pour Platon : c'est une fausse route et, de plus, des traces laissés sur certains mégalithes au Portugal, Espagne, Basques, mais aussi Maroc, Açores, Canaries, Mexique, Brésil, donnent tout de même un certain appui à une possible Atlante (sans négliger l'Aztlan des indiens mexicains) préhistorique... Au 20ème siècle, la science affirmait qu'elle ne trouvait aucune trace de terres immergées dans l'Atlantique, le 21ème siècle dit le contraire et les preuves de la montée des eaux de 130 mètres (ce qui est considérable) et même plus par endroits (par effet de remontées des terres par effet de bascule (disparition des glaces plus au nord + augmentation du volcanisme également du aux eaux de fontes). Attention, il est aussi faux de dire que le monde grec s'arrêtait au détroit de Gibraltar : le premier explorateur grec de l'Atlantique (une légende à lui seul mais il est bien cité partout !) mentionne sa découverte de la banquise du pole nord, de l'Angleterre, de la Scandinavie et de l'Hyperborée grecque... Il semble en tout cas aussi que les nombreuses découvertes de cités et contrées englouties, tant en Méditerranée qu'en Atlantique, nous parlent de multiples Atlantides, en fait ... tout cela est loin de la fiction, même si les textes de Platon sont probablement embellis par les interprétations, toute légende possède un fond de vérité, cela a été prouvé à de maintes reprises par l'archéologie et la recherche... Bon, je ne suis pas spécialement adepte "à tout prix" de l'Atlantide ou autres légendes (comme les "géants" ou autres "gorgones" ! - ce que certains semblent croire bêtement), je dis que la science nous prouve que toutes les légendes ont un fond de vérité (comme l'existence de la ville de Troie par exemple, considérée pendant des siècles comme une légende imaginée par Homère) et que l'Atlantide n'est pas une fiction à 100%, comme toutes les autres légendes... La science moderne (et les mentalités) affirment un peu trop facilement que les anciens pratiquaient beaucoup l'exagération, l'imagination et le remplacement de ce qu'ils ne comprenaient pas par de mauvaises interprétations... mais il paraît tout aussi évident que ces affirmations procèdent du même processus, et que nous sommes bien incapables de nous mettre à leur place et que nos interprétations sont toutes aussi mauvaises, et adaptées à nos propres connaissances, limitées et évolutives, non figées...

Votre texte est assez contradictoire et ne correspond pas à l'ensemble des éléments donnés par Platon, qui n'aurait pas cité l'égypte comme source de ses récits concernant l'Atlantide, si il voulait faire savoir que c'était de la fiction... d'autant plus que plusieurs éléments semblent prouver que les anciens Grecs n'usaient pas de fictions et n'avaient pas trop d'imagination, même la ville de Troie, dans ce qu'on pensait être un poème fictionnel du célèbre Homère, s'est avérée exister ! Non, les éléments rapportés par Platon se rapportent très probablement à une réalité ancienne pour sa propre époque, donc déformée et peut-être exagérée... De plus, en contradiction, vous dites vous-même qu'il y a eu des tsunamis, séismes, en citant le Détroit de l'Andalousie, qui se trouve bien juste après les "colonnes d'Hercule". Et, comme par hasard, les anciens Grecs citent aussi la civilisation de Tartessos comme étant la plus ancienne à leur connaissance (plus ancienne qu'eux, l'Egypte et la Mésopotamie donc)... Tartessos dont nous savons très peu, mais dont on a bien retrouvé des traces évidentes dans l'Andalousie espagnole actuelle... qui a effectivement subi à une époque très lointaine un fort tsunami... Vous en parlez vous-même à priori : on ne peut donc dire que l'Atlantide est de la fiction... même si certains pensent que Tartessos n'était qu'une colonie Atlante... (des ruines auraient été trouvées par les russes au-dessus d'une montagne maintenant engloutie, du côté de Madère par exemple (voir l'un de mes articles...). J'ai parlé de découvertes récentes en Andalousie (mais aussi aux Açores et du côté des Canaries ailleurs) dans cet article : http://www.sciences-faits-histoires.com/blog/archeologie/tartessos-une-structure-antique-de-plusieurs-cercles-trouvee-en-andalousie.html